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日本は真面目だからがんばりすぎちゃっただけ 

204 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 15:45:35 ID:lpqr/2gq


友達のイタリア人とお茶してる時、自分は大学で歴史を学んでいて特に第一次・第二次世界大戦に興味があると話したら

(会話は英語)

イタリア人「第二次世界大戦ではイタリアと日本は友達だったね!(*^∀^*)」

自分「そうだね、あとドイツもね」

イタリア人「…でもイタリアはすぐに裏切っちゃったけど(´・ω・`)」

自分「www気にしないでwwwところでなにか理由があったの?」

イタリア人「知らないけど、イタリアは馬鹿だよ!」

自分「そんなことないよ、だって日本とドイツが負けるってわかったんでしょ?状況によって立場を変えるのって賢いと思う。日本はそれをわからなくて、すこし無理しすぎたからね…」

イタリア人「Noooooooo!日本は最後までがんばったよ!日本は真面目だからがんばりすぎちゃっただけで、最後までよく戦った!それに戦争が終わってからも日本はすごくがんばって、お金もちな国になったじゃない!戦後の日本の成長はすごいんだよ、知ってるでしょ!?」


なんとなく言っただけなのに、すごく必死にフォローされたので驚いたw
彼の(`;Д;´)ってかんじの顔になごみました。

第二次世界大戦紳士録
 [ 2010/08/11 05:03 ] ほんわか2ch短レス | TB(0) | CM(38)
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だからそれがイタリアだって。
※51942 [ 2010/08/11 05:20 ] [ 編集 ]
当時のイタリアは戦争よりも大事なことがあると速い段階で気付いたんだよ。
パスタとか。
※51946 [ 2010/08/11 05:46 ] [ 編集 ]
イタリアだってエチオピアやアルバニア相手に頑張ってじゃないか
※51947 [ 2010/08/11 05:48 ] [ 編集 ]
イタリア人が「Noooooo」ねぇ…
※51948 [ 2010/08/11 05:50 ] [ 編集 ]
ミラノ人ではなさそうだ
※51949 [ 2010/08/11 06:06 ] [ 編集 ]
イタリアの伝説は本当におもしろいよな。
あ、リアクションとしてNoは結構いうぞ。
※51950 [ 2010/08/11 06:07 ] [ 編集 ]
いつもどおり日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのレスだから創作話だよ
※51951 [ 2010/08/11 06:18 ] [ 編集 ]
海上護衛戦読んで日本て真面目に戦争してなかったんだなあと思った。
イタリアはともかくドイツ様には悪いことをした。
※51953 [ 2010/08/11 06:33 ] [ 編集 ]
※51947
しかし槍やマスケット銃装備の相手に負けちゃうって
ホントに近代の軍隊なの?なレベル
※51954 [ 2010/08/11 06:53 ] [ 編集 ]
日本人だってOKとか使うじゃん
※51956 [ 2010/08/11 07:39 ] [ 編集 ]
※51954
戦争よりも大事なものがあったんだろ。
パスタとか。
※51957 [ 2010/08/11 07:53 ] [ 編集 ]
(`;Д;´) ←これ泣いてるようにしか見えない
※51960 [ 2010/08/11 08:27 ] [ 編集 ]
※4
会話は英語って書かれてるじゃんwww

知り合いのイタリア人は
「戦争中ドイツは俺らの事馬鹿にしやがって!」って憤慨してた
※51961 [ 2010/08/11 08:27 ] [ 編集 ]
これがイタリア人だと…?

夏厨湧いたな
※51965 [ 2010/08/11 09:12 ] [ 編集 ]
イタリアは裏切ったというより、内戦状態に突入したイメージ
※51966 [ 2010/08/11 09:14 ] [ 編集 ]
会話は英語って書いてあるのに、したり顔で米打つ間抜けが
憐れでならない
※51969 [ 2010/08/11 09:41 ] [ 編集 ]
ホントに大学で勉強した人の話でしょうか?
勉強していたらこんなデリケートな話を、裏切った国の人に振れるでしょうか?ディベートタイムならともかく。
このイタリア人さんも対応に困っただろうと思いますよ。
必死でフォローしてくれているのは、目の前の日本人さんへの
常識的な気づかいではないでしょうか
なんにしろ相手が負い目を感じる可能性が予測できる話題を
わざわざ持ってくるなんてあんまり感心できる人じゃないですね

歴史に対して学があっても配慮が無い人は正直、恥ずかしいです。
※51971 [ 2010/08/11 09:52 ] [ 編集 ]
次はイタリア抜きでやろうぜ
※51973 [ 2010/08/11 10:12 ] [ 編集 ]
お前らどんな物にでも噛み付くなw
※51978 [ 2010/08/11 10:43 ] [ 編集 ]
※51973
あと朝鮮も抜きでな。
半島が関わるとダメだ。
※51980 [ 2010/08/11 10:48 ] [ 編集 ]
※51971
わざわざ友達って書いてあるし、単なる日常的な会話だろ。バカかてめぇは
イタリア人の食いつき方から見てもそれは分かる
文脈から状況を推測できないのはかなり恥ずかしいよ

あ、親しき仲にも礼儀あり。なんて恥の上塗りしないでね
さすがに引くから
※51987 [ 2010/08/11 11:40 ] [ 編集 ]
イタリアはね
リア充多いから
次からハブな^^
※51991 [ 2010/08/11 12:10 ] [ 編集 ]
※51971
カチときた。海外留学中です。
歴史を勉強しているわけではないけれど、ディベートタイムでなくても普通にこういう話はします。
むしろ「できない人は馬鹿にされます」

私自身、WW2における枢軸国、連合国の人間とよく討論をします(本当にふとしたきっかけで始まります、ディベートタイムなどではありません)

どちらが正しいという結論を出すことよりも、互いに互いの国のメディアがどういう報道をしているか、同じ事件を両観点から見た際に新しい考え方が生まれるため、互いに非常に有益な会話が多いです。


「前、日本人に第二次世界大戦の話とかしたらポカンとしてたけど、日本人って歴史を習わないの?」とよく言われます。まじです。配慮とかそういう問題ではなくて、常に自分の意見をもって議論できるかどうか、臨戦態勢にあるかどうかというのが海外では重視されます。

相手の背景に気を使って、話をしない、避けること自体が嫌われます。(嫌ならば相手は返事しませんし、”それについては喋りたくない”とはっきりいいます)

それともあなたはゴングでもならして「ディベートをはじめます」という感じでしか議論を始められないのですか。それこそ会議でしか発言しないから仕事が進まない日本の会社と同じです(普段日頃から議論や討論を繰り返すことによって、エラーや勘違いが減るものです)

あなたのいう配慮は日本でしか通じません。どんな事柄に関しても議論をふっかけられたら対応できる、そういう人間が成功するのが世界です。空気を読んで、その話題を避けたって問題は何も進歩はありませんから。

※51996 [ 2010/08/11 13:04 ] [ 編集 ]
戦争が終わってからは日本はすごくがんばって、アメリカを始めとした世界のATMになったじゃない!!!
※51999 [ 2010/08/11 13:40 ] [ 編集 ]
戦争よりパスタを優先した結果だ
※52002 [ 2010/08/11 14:03 ] [ 編集 ]
※51971 > 恥ずかしいです < ここの米欄ですら叩かれている事から、世間的に「恥ずかしい」レスをした事も、予測できるよね ?
※52003 [ 2010/08/11 14:05 ] [ 編集 ]
※51971
普通にします。※51996が言うようにむしろ日本人がしなさ過ぎ。
戦争の話などは日本人の「戦争アレルギー」が異常すぎなだけ。
戦争の功罪含めて、学校教育でも戦争の話をスルーすることが多いので、
正しい知識…というより自分の意見を持ってない人が多いです。
なのでだいたいの人は「日本人スマイル」で逃げるか、
箸にも棒にもかからない無難な意見しか言わない人ばかりですけどね。
んで、「日本人は日本が嫌いなの?」と言われる…と。
※52011 [ 2010/08/11 15:04 ] [ 編集 ]
どうでもいいけど (`;Д;´)がちょっとかわいかった

※51971
ちゃんと知識を持っているのにそれを元に
お互いの過去を振り返って先につなごうとしない行為が恥ずかしいです
※52016 [ 2010/08/11 16:10 ] [ 編集 ]
※51971
自分が日本人だったら、
絶対しないような、変に遠回りな言い方だなぁ。
※52020 [ 2010/08/11 16:59 ] [ 編集 ]
※51971
デリケートな話?どこが?

配慮とか言うのであれば、普段から笑いあってこういう話をして負い目を感じさせないようにするっていうのも配慮のひとつじゃないんですかねー?
むしろディベートタイムでしかその話題を話さないってどんだけ粘着なんだよ
※52066 [ 2010/08/11 23:51 ] [ 編集 ]
※51971の人気に嫉妬ww

※51996
>配慮とかそういう問題ではなくて、常に自分の意見をもって議論できるかどうか、臨戦態勢にあるかどうかというのが海外では重視されます。

同意。自分の意見が無い、見解と立場を示せないっていうのが一番無能な人間だと思われるよね。
※52067 [ 2010/08/11 23:54 ] [ 編集 ]
なんかどっちも相手を持ち上げすぎで気持ち悪い
※52095 [ 2010/08/12 05:05 ] [ 編集 ]
 留学って具体的にどこに、何の留学で行ってるのか分からないけどね。そういう話ができないと馬鹿にされるんじゃなくて、いまだに戦争やファシズム肯定するような発言したら、呆れられるけどね。
 アメリカならまだ良いけど、欧州だと逮捕されることもある。

 まあ、いつもの創作だとは思うけど。状況によってこういう話題はもちろん出るけど、基本的にファッショがらみの話は肯定的に扱われたりしない。少なくとも、大学で学ぶような知識階級はそういう愚かなことを口にしたら、周りから総スカンくらう。

 ドイツにせよイタリアにせよ、市民はファシズムによって大打撃を受けた「被害者」だと考えているから、「戦争で頑張った」などというような言い方はまずしない。

 北野武が金獅子賞だっけか、とったときにそういう冗談を言ったけど、あのときに流れた微妙な空気を見れば分かるでしょ。
※52116 [ 2010/08/12 09:39 ] [ 編集 ]
※52116
・公共の場 or 友人との会話。
・貴方。「空気読めない」といわれない?
※52122 [ 2010/08/12 10:15 ] [ 編集 ]
日本が誉められると必ず※51971や※52116みたいなのが湧いて出てくるよなぁ。
そんなに羨ましいんかね。
※52125 [ 2010/08/12 10:42 ] [ 編集 ]
いつもの創作ですかー。私がIDでもさらさない限り(それはネット上では、かなり危険な行為)自分がいい逃げできるから楽でいいなぁ…
今後の参考のために、いつもどうやって「相手が創作してる」って証明してるのか教えてください>-<!!

んで、米52122も言ってる通り、友人の会話ですから。それに国家の歴史観にそってでしか物がいえないのって、アジア圏なら結構思いつくけど、欧米では少ないんじゃないかな。欧米は、Freedom of speech的な感覚が、多分アジアのどの国よりもあると思うよ。良くも悪くも個人主義だからね^^

あと、私の"どちらが正しいという結論を出すことよりも、互いに互いの国のメディアがどういう報道をしているか、同じ事件を両観点から見た際に新しい考え方が生まれるため、互いに非常に有益な会話が多いです。"ていうの、読んだ?

絶対的正義や俺んちの歴史だけが正しい!って言ってる人でも、「じゃあ、これについてはどう思う」「え、考えたことなかったなぁ…そういう見方もあるんだね」なんていう会話、普通にあるよ。別に納得してもらう必要はないし、「あぁ俺の国は間違ってたのか」という答えが聞きたいわけでもない。私自身、相手にハッとさせられることも多いしね。

文化や背景、当時の地政学とか、自分の国だけの視点で見ちゃうと、どうしても偏ってしまうからね。公の場では、二元論でOkだと思うけど(不特定多数に発信されるので)、友人の会話間では、大きな視点を持つことは大事だと思います^^

いつも長文ゴメンナサイね--;
※52141 [ 2010/08/12 13:20 ] [ 編集 ]
どこの国でも世俗的な話をせず、現実を見ないことが上流階級・知識階級だと思ってるアホがいるってことだろ。
※52151 [ 2010/08/12 15:56 ] [ 編集 ]
戦争について英語で堂々と会話できるってだけ凄いと思うわ。
※52402 [ 2010/08/14 19:58 ] [ 編集 ]
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